Karos

Обсуждение игры Общие вопросы, не входящие в другие разделы

Ответ в теме
 
Опции темы
Старый 21.02.2016, 17:25   #1
АрхиБаг (Karos)

Guest
Сообщений: n/a
По умолчанию Предложение по поводу апа магов.

Тема уже давно заезженная, но все же маги с каждым месяцем становятся всё более не играбельным классом (достаточно посмотреть топ 15 игроков, на котором паладины постепенно вытесняют все остальные классы).
Скрытый текст

Ну и в общем, пропуская моё нытье, сама суть:
И я вообщем-то понимаю корейцев и даже могу проглядеть какой-то смысл в том, что классу, использующему одни лишь скилы- дали навыки, имеющие чудовищно долгий откат (почти по 1.5 мин каждый навык с вставленным в него камнем), крайне малое время действия дебафа (3 сек) и сниженную зону использования скилов,12 и 13 метров (!!!).
Достаточно вспомнить любов корейцев ко всяким аурам пала с +6 маг защиты, зелья гнома по 20 маг защиты и т.д. Эти люди до сих пор наивно полагают,что такой параметр как маг защита ощутимо защищает от магов, поэтому и дали магам в скилы такой угрожающий (по их мнению) дебаф на -65% и -75% маг защиты, который дал бы магам неплохой потенциал. На деле дебаф бесполезен, т.к главный враг магов-это снижение урона от крита, который с каждой обновой добавляют всё больше и больше.
Если магам дебаф на маг атаку заменить на дебаф на снижение (к примеру -20%\-25% снижения и далее еще по -5% с каждым апом супернавыка), то абсолютно всё в супернавыках мага и немного в супернавыках паладина встанет на свои места.
Т.е что мы будем иметь?
-Появится смысл развивать мага в других направлениях, а не пихать в каждый скил камни шока.
-Появится защита от "тройной кары" паладина,у магов,имеющих прямые руки, которые смогут вовремя дебафнуть ( но в любом случае откат у этих навыков во много раз дольше,нежели у "кары" и "света" паладина).
-Однокнопочным паладинам отныне придется задействовать и свои руки,что бы вовремя кидать походный свет, дабы не огрести,пока на нем висит дебаф на снижение снижения критического урона (ну да, звучит глуповато).Так же и для магов эти скилы будут полезны против паладинов,использующих походный свет.
-Смысла от этих скилов будет мало,если в них будут стоять камни шока и магам придется решать,либо много бить, либо иметь дебаф.
-Будет меньше магов, которые будут бегать с шоком и лупить по слабым игрокам по 20-30к (следовательно и негодующих игроков будет поменьше)
-Один из этих дебафов в скиле у мага снимается "зельем восстановления статуса PvP" (!!!) и это еще раз даст паладинам и другим игрокам необходимость отныне пользоваться этими зельями.
-Появится небольшой смысл качать магам пасивный суперскил на снижение отката.
-Появится возможность хоть как-то противостоять бафам на неуязвимость у палладинов.
-Появится смысл вообще качать суперскилы мага и далее (на данный момент прокачка этих скилов у мага дает по минус 5% маг защиты и снижение отката на 1 сек.Это полная чушь...).
-Эти изменения ни как не повлияют на игроков, которые тут недовольны тем,что маги бьют по 20к+. Т.е маги будут апнуты,будет частично решена проблема с некоторыми имба скилами паладина,с балансом снижения в целом, но не будет затронута та часть игроков,которая одета в пве шмот.

Сейчас набегут игроки, которые будут таким изменением явно не довольны ( в основном это физики),и приведу пример куда больше распространенным вещам,в корень меняющим баланс, но с которыми, тем не менее, уже немного свыклись:
-Походный свет. При макс прокачке время отката 20 сек, время действия 15 сек, снижение физ\маг атаки 60%.Вставляем камень на снижение отката и имеем безоткатный дебаф.Можно сказать пал добавляет себе 60% снижения (!!!). Чит.Имба.Дисбаланс? Безусловно!
-Священная защита.При макс прокачке 12% снижения на постоянной основе.
-Тройная кара.При фул прокачке с камнем шока откат 18 сек.Т.е откат куда быстрее любого скила мага,дамаг куда выше любого скила мага, откат в 5 раз быстрее скилов мага.Т.е при вводе предлагаемого мною дебафа магам будет как раньше, либо маг смог убить противника раньше того,как он добежит, либо маг труп.
-Багнутые камни физ атаки,которые дают в разы (В РАЗЫ) больше,чем камни для магов.
Ну а так же куча зелий на скорость атаки, бега и азмаранки, которые магам как кость в горле.

Скрытый текст

И еще раз прикреплю видео, на котором показан баланс ДО УРЕЗАНИЯ урона магам, ДО ВВОДА 95 пк сетов со снижением, ДО ВВОДА кучи бредовых имба вещей для паладинов.Ко всему прочему это пвп магов, а не мага и паладина.На обоих магах самые топовые палки с сервера (обе 93+13, 0.20+20% и 0.40+6%)
Говоря проще-это маги во время "пика" своей имбовости.Видно,что даже тогда не могло быть и речи о том,что бы маг мог слить равного персонажа с одного скила (а обычно как минимум с одного десятка скилов).

Небольшой,даже мельчайший недавной ап магов с изменением им стана дает надежду,что администрации не так уж плевать на нынешний баланс относительно магов и они рассмотрят и передадут предложение корейцам...

В общем отпишу конкретнее:
1) Переработать дебаф скилов "Призма Лагала" и "Изнурительные оковы". Заменить уменьшение магической защиты на уменьшение снижения критического урона.
На данный момент "Призма Лагала"выглядит так:

А хотелось бы примерно вот так:

Ну и следовательно "Изнурительные оковы":

И главное,если это предложение отправится корейцам, что бы они не перепутали, сделав дебаф,который будет уменьшать силу атаки противника, а не его снижение критического урона.

2) Переработать немного механику "Камня снятия инвиза", а лучше сделать так,что бы он не работал против флетто щита "Водяной барьер", дающегося от флетты Вода+Ян.
(эти камни в первую очередь убивают для некоторых такие физические классы,как следопыт и бродяга.А так будет выбор,либо быстро бить, но потерять защиту от снятия инвиза.Либо медленно бить, но иметь возможность иногда защищаться от снятия инвиза. И да, следопытам это не вернет "бесконечный инвиз".Для магов инвиз так же необходим, т.к без него практически не возможно на массовых битвах использовать скилы,имеющие полоску каста.Так что считаю изменение было бы очень логичным)

3) Урезание азмаранских зелий на скорость атаки и скорость движения.Предлагаю сделать зелья 20% скорости бега, 10% скорости атаки (5 минут всё же... да и откат у азмаранок слишком мал для тех эффектов,которые они дают на данный момент да и стоят они практически бесплатно.А т.к альтернатив для траты азмаранских монет нету-"популярность" зелий не упадет...)

4) Урезание зелий на скорость движения "Зелье ветра","Зелье ускорения","Зелье активности","Превосходное зелье силы".
На данный момент скорость,достигаемая обычными зельями на столько высока,что в некоторых случаях пвп сводится к абсурду.На другом сервере кароса зелья давно урезаны и чувствуют себя все замечательно.Хочешь быстро бегать? Жертвуй скоростью атаки и вставляй в доспехи статы на скорость бега, вкачивай флетту "Воду".

5) Исправление камней 10,20 и 30 физ атаки. Камни работают не корректно и имеют скрытые хар-ки, дающие как минимум по 8% атаки вместо 30 физы ( по моим наблюдениям на паладине).


Ну а это считаю необходимостью лично для себя... Играл хорошо одетым палом и отдаю себе отчет,в том,что это за класс...
5) Уменьшение дефолтной скорости атаки паладинов с 1.1 до 0.7-0.8

6) Замена характеристик "Снижение критического урона" в щитах паладинов на "Снижение коэфициента критического урона". Т.е вместо 4% что бы было 0.04 и т.д. Но это врядли кто поддержит, но данная замена прижилась бы,если бы корейцы отказались перерабатывать дебафы,которые я описал выше...

Последний раз редактировалось АрхиБаг (Karos); 22.02.2016 в 17:57.
Сказали спасибо 11 пользователей
Цитировать
Старый 21.02.2016, 17:58   #2
Мурчалкина
 
Аватар для Мурчалкина

Местный житель
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 694
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 117 раз(а) в 72 сообщениях
Мурчалкина is on a distinguished road
По умолчанию

С вводом такого скила пропадет надобность в шмоте с уменьшением, поскольку любой маг это уменьшение с тебя снимет по теме: из всей темы увидела только то, что надо оторвать руки палам и у остальных физиков отнять последние преимущества, дабы маг жил совсем вы не думаете об остальных игроках, лишь бы за свой класс стараться...) оно и понятно, своя рубашка, как говорится, к телу ближе)) по поводу камней шока...не думаю, что кто то променяет камни на урон на какую то там мистическую возможность успеть кинуть дебафф на пала с прямыми руками, хорошо проточенного))ну и наконец, по поводу дамага магов до уреза -все прекрасно знают какой был дамаг, половина сервака маги, половина сины, и не надо их выставлять бедными несчастными нероняющими со скила, все этого наелись за 4 года))) единственннный выход дабы оживить магов, это вернуть часть дамага для противостояния палам, все остальное считаю бредом))
__________________
Never say never╰დ╮╭დ╯
Мурчалкина вне форума Добавить в друзья Личные сообщения Фотографии
Сказали спасибо 2 пользователя
Спасибо Цитировать
Старый 21.02.2016, 18:03   #3
аааапппппппп

Старожил форума
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 12,146
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 366 раз(а) в 305 сообщениях
аааапппппппп is on a distinguished road
По умолчанию

что вы обманываете.
"походный свет" не откатывается за 20 сек.(40сек. и это без камней) там камни ставят которые увеличат время отката, это первое. тогда нет "тройной кары" это второе

камень снижения времени отката там пишется [Атака] если вы знаете, что это означает. в бафы он не ставится. ставил мечнику в "уничтожитель оружия" этот камень, практически по откату опять может вешать дебаф на персов физиков, но работает или нет минус физ.атаки не спрашивал


"священная защита" не работает говорят палы которые проверяли. еще одно -12% когда уже в шмоте -50% не сильно большая разница
__________________
Скрытый текст

Последний раз редактировалось аааапппппппп; 21.02.2016 в 18:16.
аааапппппппп вне форума Добавить в друзья Личные сообщения Спасибо Цитировать
Старый 21.02.2016, 19:09   #4
АрхиБаг (Karos)

Guest
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурчалкина Посмотреть сообщение
С вводом такого скила пропадет надобность в шмоте с уменьшением, поскольку любой маг это уменьшение с тебя снимет по теме: из всей темы увидела только то, что надо оторвать руки палам и у остальных физиков отнять последние преимущества, дабы маг жил совсем вы не думаете об остальных игроках, лишь бы за свой класс стараться...) оно и понятно, своя рубашка, как говорится, к телу ближе)) по поводу камней шока...не думаю, что кто то променяет камни на урон на какую то там мистическую возможность успеть кинуть дебафф на пала с прямыми руками, хорошо проточенного))ну и наконец, по поводу дамага магов до уреза -все прекрасно знают какой был дамаг, половина сервака маги, половина сины, и не надо их выставлять бедными несчастными нероняющими со скила, все этого наелись за 4 года))) единственннный выход дабы оживить магов, это вернуть часть дамага для противостояния палам, все остальное считаю бредом))
Да что ты? У пала вон "походный свет" срезает куда больше, откат и время действия разы больше,чем сет 24% и много ты видела палов без сетов? У мага дебаф действует 3 сек и откат без камней, с платиной сек 35 и 37 сек.Плюс анимация долгая,особенно у массы.Остальных игроков я и не трогал.Достаточно переработки дебафа мага.
Сама себе противоречишь. То без шмота будут все бегать, то никому дебаф не нужен и все будут с шоком бегать.
Чего они наелись? Не хочешь донатить и точиться-готовься падать от любого доната.Не важно,маг это или пал.Я прикрепил видео нормально проточенных персонажей и там видно,что для них маги не страшны были даже в то время.Про сейчас вообще молчу.
А вот возвращать дамаг это как раз таки и есть бред.Вновь себе противоречишь.Как по твоему тогда будет отличаться нынешний карос от того,чем ты там наедалась 4 года?
Повторюсь, эта переработка коснулась бы только персонажей со снижением, да ито коснулась бы вскользь.Маги от этого не стали бы падать медленнее от палов.
Цитата:
Сообщение от аааапппппппп Посмотреть сообщение
что вы обманываете.
"походный свет" не откатывается за 20 сек.(40сек. и это без камней) там камни ставят которые увеличат время отката, это первое. тогда нет "тройной кары" это второе

камень снижения времени отката там пишется [Атака] если вы знаете, что это означает. в бафы он не ставится. ставил мечнику в "уничтожитель оружия" этот камень, практически по откату опять может вешать дебаф на персов физиков, но работает или нет минус физ.атаки не спрашивал


"священная защита" не работает говорят палы которые проверяли. еще одно -12% когда уже в шмоте -50% не сильно большая разница
20 сек откат с платиной,время действия 15сек.По моему это очевидно,что я говорю про нормальных палов, которые являются сейчас проблемой и уж точно могут себе позволить купить концентрацию.
Ставить туда камни,увеличивающие время,нет смысла.
Цитировать
Старый 21.02.2016, 19:33   #5
Вадимкаа
 
Аватар для Вадимкаа

Старожил форума
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 2,102
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 273 раз(а) в 173 сообщениях
Вадимкаа is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурчалкина Посмотреть сообщение
Скрытый текст
А вот я против поднятия им дамага, что не удивительно для вас. Со многим сказаным согласен, кроме поднятия дамага.

А теперь к автору поста, в принципе все хорошо объяснил и расставил по полочкам, но я что то не вижу как это коснется других классов. Только и вижу как бы маг противостоял палам, но что же касается остальных персов? Не станет ли наш маг через чур имбовым? И вообще что случится со шмотками на уменьшения? Станут ли они актуальны в таком каросе? Что вообще станет с балансом? Учитывая то что сейчас все вертится вокруг уменьшения.

Ну и не много моих мыслей.
У сина к примеру тоже не очень то норм супер навыки, такое ощущение как буд то разработчики, вообще не продумывали их, даже нет не одного скила где выбор был бы действительно сложным. Вот что это еще за выбор: прыжок к цели с 12 метров(это на 5ур) или масса с радиусом в 3 метра с долгим кастом? Бред, да и если посмотреть на скилы пала, то там куда более полезные скилы, особенно пасивки, да и у кана тоже не плохие.
__________________
_________________

Последний раз редактировалось Вадимкаа; 21.02.2016 в 20:03.
   
Вадимкаа вне форума Добавить в друзья Личные сообщения Фотографии
Сказал спасибо 1 пользователь
Спасибо Цитировать
Старый 21.02.2016, 19:36   #6
Wallis (Karos)
Уровень персонажа: 93
Профессия: Архимаг
Гильдия: GameOver

Новичок
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Wallis (Karos) is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурчалкина Посмотреть сообщение
С вводом такого скила пропадет надобность в шмоте с уменьшением, поскольку любой маг это уменьшение с тебя снимет по теме: из всей темы увидела только то, что надо оторвать руки палам и у остальных физиков отнять последние преимущества, дабы маг жил совсем вы не думаете об остальных игроках, лишь бы за свой класс стараться...) оно и понятно, своя рубашка, как говорится, к телу ближе)) по поводу камней шока...не думаю, что кто то променяет камни на урон на какую то там мистическую возможность успеть кинуть дебафф на пала с прямыми руками, хорошо проточенного))ну и наконец, по поводу дамага магов до уреза -все прекрасно знают какой был дамаг, половина сервака маги, половина сины, и не надо их выставлять бедными несчастными нероняющими со скила, все этого наелись за 4 года))) единственннный выход дабы оживить магов, это вернуть часть дамага для противостояния палам, все остальное считаю бредом))
А что можно наблюдать сейчас? 70% игроков это палы остальные игроки те кому чем либо нравится не 1 кнопочная игра
 
Wallis (Karos) вне форума Добавить в друзья Личные сообщения Фотографии
Сказал спасибо 1 пользователь
Спасибо Цитировать
Старый 21.02.2016, 19:48   #7
аааапппппппп

Старожил форума
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 12,146
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 366 раз(а) в 305 сообщениях
аааапппппппп is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АрхиБаг (Karos) Посмотреть сообщение

20 сек откат с платиной,время действия 15сек.По моему это очевидно,что я говорю про нормальных палов, которые являются сейчас проблемой и уж точно могут себе позволить купить концентрацию.
Ставить туда камни,увеличивающие время,нет смысла.
нормальные палы берут "тройную кару" и ставят туда 0,6 шок. или вы только половину прочитали про "походный свет" в моём посте
__________________
Скрытый текст

Последний раз редактировалось аааапппппппп; 21.02.2016 в 19:49.
аааапппппппп вне форума Добавить в друзья Личные сообщения Спасибо Цитировать
Старый 21.02.2016, 20:04   #8
Вадимкаа
 
Аватар для Вадимкаа

Старожил форума
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 2,102
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 273 раз(а) в 173 сообщениях
Вадимкаа is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от аааапппппппп Посмотреть сообщение
нормальные палы берут "тройную кару" и ставят туда 0,6 шок. или вы только половину прочитали про "походный свет" в моём посте
Большинство топ палов с походным светом так то, по крайней мере так на А-Т.
__________________
_________________

Последний раз редактировалось Вадимкаа; 21.02.2016 в 20:05.
   
Вадимкаа вне форума Добавить в друзья Личные сообщения Фотографии
Сказал спасибо 1 пользователь
Спасибо Цитировать
Старый 21.02.2016, 20:08   #9
аааапппппппп

Старожил форума
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 12,146
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 366 раз(а) в 305 сообщениях
аааапппппппп is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадимкаа Посмотреть сообщение
Большинство топ палов с походным светом так то, по крайней мере та на А-Т.
то есть тройная кара и крестоносец(пассивно +са) не такие страшные как их "мажут"

все берут "походный свет"+"священная защита(12% снижение)" как тут в первом посте сказано?
__________________
Скрытый текст

Последний раз редактировалось аааапппппппп; 21.02.2016 в 20:11.
аааапппппппп вне форума Добавить в друзья Личные сообщения Спасибо Цитировать
Старый 21.02.2016, 20:08   #10
Wallis (Karos)
Уровень персонажа: 93
Профессия: Архимаг
Гильдия: GameOver

Новичок
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Wallis (Karos) is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от аааапппппппп Посмотреть сообщение
нормальные палы берут "тройную кару" и ставят туда 0,6 шок. или вы только половину прочитали про "походный свет" в моём посте
Да где ты видел норм палов которые берут 3кару? Смысл ее жать если палы автоатакой с 2-3 тык валят
 
Wallis (Karos) вне форума Добавить в друзья Личные сообщения Фотографии
Сказал спасибо 1 пользователь
Спасибо Цитировать
Ответ в теме

Опции темы

Быстрый переход
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.